国学堂-梁冬对话桃子第二讲【清茶变身乌龙的故事】 _鸿蒙

国学堂-梁冬对话桃子第二讲

本期主题：清茶变身乌龙的故事
主讲人：桃子
主持人：梁冬
梁冬：追求天人合一，提高生命质量。大家好。欢迎大家收看由天士力为您冠名播出的《国学堂》。我是梁冬梁某人，今天呢，我们继续请来京城著名的茶人桃子老师。
桃子：梁老师好。
梁冬：我们一起来一边喝茶，一边来分享茶的快乐。
画外音：桃子，知名茶人、茶艺师，御品阁茶院院主，北京老舍、碧露轩、怡青泉等著名茶馆特聘茶艺培训师。
梁冬：我们今天呢来的时候是泡了一个滇红。
桃子：对。
梁冬：滇红是云南的红茶。
桃子：对，云南的，全发酵红茶。
梁冬：那这一款茶，它的特点是什么？
桃子：这款茶是我专门订做的，是用古树普洱茶的叶底做的滇红。
梁冬：嗯。
桃子：然后红茶，我们说了红茶有暖胃的功效，但是红茶的暖胃只能停留在胃里它动不起来，没有足够的力道动起来。所以它用古树普洱茶，我们知道，古树普洱茶的树龄缘故，所以它能让你在胃里……茶汤在胃里慢慢地流动起来。那假如说我们胃寒啊，或者是胃凉，吃完东西消化不了，它可能有足够的力道来让你往下排。
梁冬：是因为你这样跟我说了呢，这个有个心理暗示呢，还是它真的有这个效果？坦白说，我喝完这个的时候，我的确觉得我这个胃里面是比较暖和的。
桃子：暖暖的。
梁冬：嗯，我太容易受心理暗示了。这个不行，这很容易被（心理）暗示，但是暗示也没什么，是吧？如果一个人每天对你进行良性的心理暗示。哇，梁冬你好帅；哇，梁冬你好聪明；哇，梁冬你好仁慈；哇，梁冬你好有福气，说多了之后呢，你觉得他真的很可爱。所以啊，我们以前呢总是鄙视那些逢人就说好话的人，说这个人很狗腿。其实我后来发现，这种随喜赞叹呐是一种很伟大的人格。
桃子：没错。
梁冬：为什么你不能让人家说好话呢？是吧？
桃子：为什么你不让人家欢喜呢？
梁冬：对呀！
桃子：欢喜往往会带来更多的东西。
梁冬：是。就是为什么有一些人他一看一个东西，总能从一个事里面发现问题，而有一些人呢，总能从一些事里面呢看见好处。
桃子：看到好的一面。
梁冬：嗯，我就觉得这完全是一个心智。
桃子：对，没错。这就是一个……每个人对这世界观不一样，然后他看待问题完全是不一样的。假如说，这个布我觉得很好看，我觉得这个颜色、还有这个款式很漂亮，那我可能就心生欢喜。欢喜以后，我泡茶，整个就是喜悦的。那我就说，唉，这个茶巾不好看，我脸就板起来了，那这时候泡出来的茶汤，我的心是不在茶上。我就纠结这块茶巾我要不要换一换，那纠结在这，那这茶汤可能就喝起来就苦的、涩的。茶也是有生命的。你给它什么的时候，它一定会给你什么。
梁冬：是这样的。
桃子：就像小孩子，就像小孩，是一样的。
梁冬：就是有一些人呢真的他是很纠结。我有一次和一个处女座的男人吃饭，他不小心呢滴了一滴油啊在袖子上面，我看他整晚吃饭，就不断地拿那个湿的毛巾在擦，一会又去洗手间搓一搓。没洗干净。你会发现，他一晚上，第一他已经没有一个享受美食的过程了；第二，他无法真正享受到大家聊天的愉快；第三，他的这个东西会纠结到我们，让我们那顿饭也被他的那滴油牵进去了。
桃子：对。
梁冬：其实后来发现他跟处女座没有太大关系，而是说每一个人，都有可能会被一些不重要的事情搞的很纠结。
桃子：没错。
梁冬：而忽略了今天最重要的事情。对吧？已经有了油汤怎么办呢？难道你就不活了？！他就真不活了！他真就不吃了，你知道吗？但其实你还是可以吃的。
桃子：没错。所以我们就说，有的时候，我们不管在任何条件下都可以泡茶。不见得说非得要这块布，不见得非得要茶盘，那我们可能只有一个盖碗，一个公道杯，我们同样能泡好一泡茶，那也有的时候我们就甚至没有公道杯，我们只有一个盖碗，几个杯子，那我们也能同样泡一泡好茶。那我们就说，心不要为这些东西去挂碍。
画外音：小小的一泡茶中蕴含着诸多古代心学之理。泡茶时心无旁骛，则茶正心正。若心有挂碍，则茶必苦心必累。既然茶道的至高境界是随心而动、随遇而安，那么为何在茶道中又有种种繁文缛节。甚至喝茶用的碗、泡茶用的水都须有不同的讲究与说法呢？
梁冬：上次呢，我们采访曾维范老师呢，他也特别强调水的作用。
桃子：对。
梁冬：也强调了器皿的作用，你怎么看不同的器皿？比如说有一些古窑，它可能泡的这个茶就好喝一点，或者味道就不太一样，你怎么看这个事情，有这种情况吗？
桃子：也有这种情况。我们茶苑是每一种茶会用不同的器皿。那现在红茶呢，我们用青瓷。青瓷是激发茶性的。是这样，然后我们在我之前对茶的研究的时候，我会对每一种市场上能见到的每一种水泡一种茶，得出的最后的结果完全是不一样的。
梁冬：有什么可以分享的吗？
桃子：就像说，我们经常的就说，很多人现在慢慢地开始喝岩茶。大家会经常去买那个某某牌子的水，觉得这个水……
梁冬：某某山泉。
桃子：对。这个水泡茶很好喝。但是呢，很平和。它这个水适合泡所有大众的茶。那我们一定说，中国有句老话，入乡随俗。当地的所有的东西，一定适合当地的水，就像茶一样。我从武夷山……我去武夷山的时候，我会特意从武夷山的九曲溪边上捡一块石头回来，放到我自己的随手泡里边。泡出来……因为那个石头有矿物质，它激发水性，泡出来的茶就觉得完全是不一样的。
梁冬：有点意思！
桃子：很简单的就能做到。有的时候，我们说，去当地不习惯它的风土。就这些，有一些东西会去当地，吃完这些东西我会攒肚……
梁冬：嗯。
桃子：我可能，就我们大概脾胃可能不好的，到当地一吃它的东西就脾胃不合。
梁冬：水土不服嘛。
桃子：对，水土不服。也有的可能就会认床啊，睡不着觉啊。当你到当地用他们的……就经常，我们假如说今天我……经常每天都喝这泡茶，那我可能会带这泡茶去到当地。第一个到宾馆，放下行李，接它们的自来水，一定是接当地的水，烧一壶水，泡一杯茶，经常喝的茶。一喝，让它就是……
梁冬：互相认识？
桃子：对对对。让我们的身体去认识一下。这是我们到另外一个……
梁冬：拜了码头了。
桃子：对，我们拜了码头了。让它去适应。我觉得这就是一个非常好的习惯。
梁冬：起码它是一个自我暗示。
桃子：对，没错。
梁冬：就是你这个东西自己相信了，最后也挺好。是吧？
桃子：很舒服。
梁冬：现在西方医学也是……
桃子：因为它没有对身体……没有什么害处嘛。
梁冬：对，没什么坏处嘛。
桃子：对，那就可以去做。
梁冬：所以呢，就是水和器皿这些东西呢，信则有，不信则无。
桃子：对。
梁冬：但是呢，信呢，它也没什么坏处，挺好。
桃子：对。
梁冬：你为什么不能相信呢？
桃子：对。假如说我们有这个条件，我们去追求一个纯正的台湾的汝窑杯，或者是河南那边的正宗的汝窑杯，那可能一个杯子好几万块钱。但是我觉得，我有这个经济能力，我买得起，那我觉得，诶，喝它挺好。这个杯子能激发茶性。但是，假如说我没有，那我可能就拿一个玻璃杯，那我一样也能把这个茶喝得很好。
画外音：泡茶，有很多门道。过多追求茶道的细枝末节，追求到的只能是茶道的形，而绝非茶道的神韵。关于这点，梁冬有他自己独特的心得体会。
梁冬：喝这泡滇红的时候呢，明显感觉到那种微微的那种汗。
桃子：对，微微地冒汗。
梁冬：有吗？
桃子：对，没有错。
梁冬：这种感觉很像什么哈，很像站桩的时候出的汗。就运动的时候，我们会出汗吧？
桃子：对。
梁冬：对吧？但是你完全让自己定在那里，就这么站着，把持着，是吧？站一个桩功，还是会出，那个汗呢，它跟运动那个汗不一样。
桃子：完全是不一样的。
梁冬：它是慢慢地渗出来的。
桃子：没错。对，是从毛细血孔慢慢地出来，慢慢地展开，慢慢地出来。
梁冬：而且，你要站一个小时的话，那会出很多汗的。你最近有在站桩，对不对？
桃子：对。
梁冬：我昨天去那个桃子老师的茶室做前期彩排的时候呢，桃子老师呢和几个文艺女青年在讲最近站桩的事情。
桃子：对。
梁冬：可以跟大家分享。啊呀，有一个文艺青年明显变廋了，就是因为站桩嘛。
桃子：对。站桩不是说减肥了，是身体肉紧了。我昨天也跟她们学呢，我说，因为我最近就是胖了一些，然后我就觉得下不去，我觉得很难受，然后我觉得我的皮肤整个变粗糙了。最近呢，站桩，然后通过出汗，慢慢地我觉得自己的皮肤，慢慢地在紧，就没有小肚子了。
梁冬：有人跟我说，他说，其实也是我自己的观点了，我接触了那么多老师，各种针灸、各种拔罐、各种药、各种什么……我认为，站桩是第一法门。
桃子：没错。
梁冬：而且，甚至我个人认为，站桩比盘腿坐还要好一点。盘腿坐有些人吧，他动作不对，他胯骨是歪的，很容易把胯骨扭到。但是站桩呢，就比较好一点，而且站桩的时候呢，你的腰啊是往前顶的，就是往肚脐的那个方向去，你腰的骨头往前的，这个把命门就合住了。大部分的我们平常的状况呢，我们的腰都没有合住，就是松的嘛。
桃子：对，都是松的、垮的。
梁冬：对呀。你想想看，当我们还是趴着的动物的时候，当我们的脊柱和地面平行的时候，那个脊柱那个地方是塌陷下去的。
桃子：没错。
梁冬：所以，那个是符合一个动物，一个具有爆发力的动物，它应该的一种状态，我们叫天真的状态。现在，到我们人直立行走的以后……
桃子：慢慢地失去了……
梁冬：就失去了那个张力……
桃子：爆发力。
梁冬：对，那个爆发力了。所以呢，就命门的阳气就泄掉了。以前呢，有老师跟我讲过这个事情，我不在意。现在我后来发现说，如果你真的不能站桩站很挺的话，或者把命门锁住的话，你就像蛤蟆功一样。地上别太冷，把肚子贴着像蛤蟆一样就贴着，当你肚子贴着地的时候，当然地上不能冷，得暖着呵，你的脊椎就是弯回来的。我其实不瞒你说，我在做茶的节目的时候，我内心里面是有一种纠结的。通常电视人会追求一种电视的热闹感，但是呢，茶是反热闹感。
桃子：让你静下来。
梁冬：对，我就想说如果按照我们平常喝茶的状况，今儿这期节目就别看了，两个人慢动作。重新发现中国文化太美之《国学堂》，稍后见。
追求天人合一提高生命质量，大家好欢迎收看由天士力冠名播出的《国学堂》。我是梁冬、梁某人。我们继续和桃子老师来讲茶。刚才呢我们……之前是品了滇红，现在，在广告期间，他们像变魔术一样，“唰唰唰”的又变出了一罐肉桂。
桃子：武夷山的岩茶，因为它生长在岩石之上，所以叫岩茶。岩茶里面的品种叫做肉桂，树种。
梁冬：其实你遥想中国古代当年，几千年来都有无数的有趣人儿在天天泡着各种茶喝。
桃子：茶道起源于中国，那我们的源头在中国。
梁冬：我现在最大的冲动，就是什么时候电视机是有味道的，电视节目可以喷味道出来，我很想和大家分享这泡茶里面的味道。它比刚才那几泡茶有更好的冲击这个鼻腔的能力，你会觉得这股香气直接冲到天灵盖上面来的。
桃子：冲到百会。
梁冬：有吗？是这么说的吗？
桃子：对，所以我们说了岩茶……因为呢它是……
梁冬：我根器还可以啊。
桃子：很好的，您是很厉害的，我们说了博学多才嘛，一通百事通。
梁冬：你知道吗？你总是这么良性的暗示吧，让我觉得……
桃子：我基本上都是说实话。
梁冬：我相信，我相信，良性意识、整体意识、颤抖意识嘛。
桃子：看来我学得……还是活学活用啊。
梁冬：很好。我小时候在广东就有一些茶楼就是这个茶的味道。
桃子：很单纯。
梁冬：后来我在新加坡、在马来西亚和加拿大的一些华人的茶楼里面有喝到这种味道。后来在北京很少喝到这种味道。
桃子：对。他们喝的就是像我们说了乌龙茶之前都叫青茶，不带三点水，老北京有一种清茶那是三点水的，那是指绿茶。在我们这边说的青茶是不带三点水的，是特指乌龙茶。但是乌龙茶刚开始是叫广东乌龙的意思，乌龙茶是特指广东乌龙。只是慢慢地广东很多华侨在海外，他会把喝早茶的习惯带到了国外。然后大家，老外就知道了，中国有喝早茶的习惯，那个早茶是乌龙茶。然后在八十年代改革开放的时候，我们想把岩茶、铁观音这些茶推向市场的时候--国内、世界的时候，我们不可能告诉他，光是一个茶名，一个地方岩茶里边有上千个品种，那我们不可能告诉他这是肉桂；这是水仙；这是大红袍，我们自己都记不住，何况外国朋友。那我们怎么办呢？就索性统一把它叫做乌龙茶，是这样的。
梁冬：你真是科普了一下，很多人以为乌龙茶、和单枞和桂梅、肉桂、寿眉它是平行概念，它其实有层级概念的。乌龙茶下面包括单枞、凤凰、凤凰单枞……
桃子：岩茶。
梁冬：岩茶。这都是在乌龙茶下面吗？
桃子：对，乌龙茶下面有四个品种。
梁冬：哪四个品种？
桃子：就是青茶里面的。我们说了，闽南乌龙，闽南乌龙我们都知道，就是在福建南部，那就是产铁观音，现在时下很流行的，喝铁观音。产铁观音的地方。铁观音这个地方有黄金桂、有毛蟹、有本山、小品种。那我们就知道闽南有铁观音就行了。然后接着闽北，闽北也就是我们现在喝的岩茶。岩茶里边大家一提大红袍都知道，它有四大名枞叫大红袍、水金龟、铁罗汉、白鸡冠。但现在这四大品种市场上就少之又少，那我们就是买肉桂；买水仙就可以了。那接着呢就广东乌龙，广东乌龙大家就知道了凤凰单枞，因为是产在凤凰山，凤凰镇，是单株采摘，单株制作，所以叫凤凰单枞。还有一个就是台湾乌龙。
梁冬：嗯，冻顶。
桃子：对，冻顶。阿里山，东方美人。嗯，所以这就是四大乌龙。我们再回到说刚才的白茶，它是按加工工艺去划分的。我们刚开始发现，神农发现茶的时候，是把它当成药引子来解毒的。后来慢慢的，哎，这个茶也能喝，也能解渴，也能解饿，然后慢慢地就把茶当食用了，最后变成饮用。饮用说这个茶本性是寒的，我们所有的茶，本性都是寒的。后来慢慢的觉得，这个茶微微地发酵以后，这个茶不寒了。半发酵以后，这个茶更不寒了。全发酵的时候，它又能暖胃。慢慢地我们就发现，哦，茶还有这么多的工艺。那我们刚开始呢所有的茶都是白茶。白茶呢是轻微发酵的。它是在阳光底下，它慢慢地自己就萎掉，就像说菜买回来放蔫了，挂在房梁上干了。这就是它轻微地发酵。然后黄茶呢，慢慢地变成微发酵。最后呢，发现乌龙茶可以说属于半发酵。发酵45%的温度，然后呢最后就火一焙，它的火香出来了。现在你说的这个，闻的这个感觉就是火的味道。
梁冬：嗯。
桃子：焙火的那个炭火香，跟白茶的阳光味道是不一样的，所以你觉得很熟悉，然后上面又带有淡淡的桂花香，这就是说肉桂。那乌龙茶呢就形成了半发酵，最后呢就发现，半发酵完了我可以把茶全发酵，那就我们刚才喝的古树滇红。
梁冬：嗯。
桃子：全发酵以后对肠胃比较舒服一些，对我们的身体寒的人，就喝红茶，觉得慢慢地、微微地发汗，不是大量的流汗，它可以把寒气慢慢地排解出来。哎，觉得挺舒服的。然后最后一种就是黑茶，后期发酵，靠时间来发酵、氧化，这就是六大基本茶类。
梁冬：你在讲了这个东西的时候，我突然深深的感觉到，这么多中国人，跑去装模作样的拿个酒杯……
桃子：崇洋媚外。
梁冬：然后鼻子又不是很大哦，就是人家那长鼻子，是可以伸进去闻那个味道。他鼻子又不是很大，然后讲各种的术语，红葡萄酒的术语。其实无论从知识面、从丰富程度、从和禅和儒释道的结合，各方面来说，茶与每一个中国人的影响是最深的。
桃子：对，没有错。
梁冬：但是的确很奇怪，在这个世界上卖得最贵的是红葡萄酒，而不是茶。
桃子：对。
梁冬：对吧？几十万一瓶的红葡萄酒，一般很少说，你说几十万一泡的茶嘛。也有。
桃子：也有，对。
梁冬：但是它不是一个品牌，它只能说这一个，是吧？你说拉菲，就是这么多块钱。
桃子：对，就是这个品牌，对。
梁冬：其实我认为，这个背后代表了过去一两百年我们的民族因为经济的积弱而形成文化上的不自信。
桃子：对。所以流失很多很多东西。
画外音：茶诞生于古老的神农尝百草，历经岁月的风霜洗礼，茶的魅力早已超脱了留在唇齿之间的芬芳，而演化成对文化传统的传承复刻记忆。那么在梁冬眼里，茶究竟会和儒释道发生怎样的奇妙碰撞呢？
梁冬：这个，儒释道和茶的关系呵，有很多朋友在讲到就是说你看那个《般若波罗蜜多心经》里面讲到，“无苦集灭道”。佛家的四见地里面也特别讲到：有苦、集、灭、道，世界是有苦道……苦谛、集谛、灭谛、道谛，四层来推演开来了的。当然我们在喝茶的时候，很容易就能够理解到什么叫苦谛的，对吧？因为每一味茶，它多多少少都有各种层次的苦，但这个苦呢它会带来回味的香。你的苦和乐之间，它其实是在转换的。
桃子：对，在转换。
梁冬：那集谛是怎样理解的？
桃子：就你的心和茶，就喝这个茶的瞬间，让你的味蕾，我们就说了色、香、味跟你的心所产生的这个和合的瞬间。
梁冬：嗯。
桃子：这可能就是集，然后所带来的最后反应出来的这个欢心、欢喜，心生欢喜，这个就是集。
梁冬：然后就讲到从集到入灭。
桃子：你所带来的身体的愉悦感，它是没有存在的，它只是你想象出来的，再把这些全部忽略掉。把你所看到的、所体会到的东西全部灭掉。
梁冬：所以啊，佛教里面讲的苦集灭道，在喝一个茶的时候呢，你可以先由苦去了解这个无常，了解人生的这种暗示。就是人生都是苦的，然后呢，集呢，就是在一个茶里面集合了水、茶气、时间、空间、自己的感受、所有人的心情。所以每一个人喝到的这一口茶都是不一样的，因为有一些参数不一样。
桃子：对。
梁冬：然后呢，到一个阶段的时候，你会发现，其实你已经聚到一个寂灭的状况，你发现其实喝什么都是终极无聊的。所以很多老茶客喝到最后总是告诉你喝的都是一样的。他说的什么都一样，和你刚开始什么都喝不出来的那个都一样……
桃子：那是两个概念。
梁冬：是完全不一样的。
桃子：对，所以我们就说，他见过，他喝过，所以最后就把这些全部推翻掉。当你没喝过，没接触过，没见过，对你来说完全是两个空间的。
梁冬：对。所以有了苦集灭之后呢，才能真正地入道，所以叫苦集灭道。在《般若波罗蜜心经》里面讲到这个无苦集灭道的时候呢，我每天在颂这几个字的时候呢，我发现其实用喝茶的方式可以很好的回应和印证这一点。稍事休息，马上继续回来，重新发现中国文化太美之《国学堂》。
追求天人合一提高生命质量。大家好。欢迎继续回来到《国学堂》。我是梁冬梁某人。刚才呢和京城茶人桃子老师呢讲到了这一款肉桂也就是这个岩茶的一款哈，它里面的这种有的层次感，但是当一边我们在喝茶的时候呢，我真的在从无苦集灭道里面呢往下面就了捋了，著名的《般若波罗蜜多心经》里面讲到说，无苦集灭道，无智亦无得，以无所得故。什么叫无智亦无得？
桃子：就像是我们喝茶，刚开始我们会从最低的开始喝，慢慢喝到高的时候，到高的时候已经追求到最高境界了。但最后呢就把这些全部抛弃掉，因为你见过看过喝过，那我们再回到原点，那就是一杯白开水，你不要去受这些东西去影响，不要受外界去影响。
梁冬：你这个事吧是有这么一个回应。比如说如果我们见过足够多好人的时候，你再碰见一个好人，你不会那么欣喜若狂。因为你知道还有人比这个他还要好，或者你见过足够多很糟糕的人都时候，你见到一个普通糟糕的人，你也没有那么恨他，因为你知道他远没有到最糟糕的状况，还有人比他更糟糕。是不是当我们见到多了，真的是频道宽了。就以前我们的频道很窄，于是呢你就会觉得有分别，这个人好，那个人坏。在一个心里面有一百层楼的人眼中，你住一楼和住五楼没什么区别，住一楼和住五楼五楼比一楼高，那是因为他在五楼这个层面上看问题，是吧？当你心里面有一百层楼的时候，你就不会觉得有什么差别。
桃子：没错。
梁冬：所以呢有一天有一个朋友和我分享一个观念，他说现在很多人呢，抱怨自己婚姻。说这个老公不好，或者有很多男的呢抱怨自己的婚姻，说这个老婆不行。那其实都是因为这些人没有见过足够多的人。比如说你见过很多人之后，你知道所有女人她都有很糟糕的地方，所有很糟糕的男人他也有很可爱的地方的时候，是吧？你呢就不会有那么强烈的嗔恨心了，跟谁结婚你都会真正地从内心里面觉得也挺好，要么就不结，结婚就挺好。没结也没结。
桃子：放平常心。
梁冬：对。就是无智亦无得，是吧？以无所得故。所以呢当我们在这个一边喝茶的时候一边谈到这个“无智亦无得，以无所得故。”其实你就自然而然的就往下捋了，“菩提萨埵，依般若波罗蜜多故，心无挂碍，无挂碍故，无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅磐。”就是远离颠倒梦想，究竟涅磐这几句话啊，以前我们认为它只是一个承诺。现在发现呢，它其实就是在不断地给你一个暗示，就是没有什么是先后的，没有什么说你一定要追求个究竟的。因为当你见了足够多的时候，你知道永远不可以穷尽。你就别去追求了。
桃子：没错。当你发现那是一个起点的时候，往往它是港湾，就是一个终点，当你发现它是终点的时候它是起点，所以说我们说这些东西是循环不断的。
梁冬：有一个很有趣的观点，说东方和西方的文化差异有个最重要的源泉来自于我们对时间的看法。西方对时间的看法是线性的，公元01年02年03年，就一直往后走了；而东方的这个时间观念呢，是循环的。甲子年六十年之后又重新是甲子年了。所以当我们在一个圆形的时间轨道里面的时候呢，任何好的东西，它都会变坏，任何坏的东西它也会变好，所以你就不会那么容易陷入到一种极端的情绪当中，特别悲观和特别乐观都不是对这种时间观念的一种好的回应。
桃子：没错。
梁冬：是吧？
桃子：对对。
梁冬：所以喝茶呢它是有递进层次的，喝到一定程度，今天呢OK了，能出去它得回来才行。您怎么能够把一盘茶摊开了请大家喝完了之后呢，怎么把它收回来，我总觉得，它必然会有那么个过程。
桃子：对。我们有的时候会到最后一杯的时候，会请客人喝一杯白开水，让他把刚才的所有留下来的味道清刷掉，再回到一个空的境界，然后慢慢地把这些茶具，器皿归回到原位，就回到了起点。
梁冬：你刚才讲到的，请大家喝一杯白开水这个事情，我觉得很高级。
桃子：这个时候喝的白开水很甜的。
梁冬：就假设你刚开始第一口，是一口白开水。
桃子：对。清口。
梁冬：然后一层层喝，一层层喝，喝，喝，喝到一个巅峰状态，高潮来了，啊，然后就停止了，时间、空间停止了。然后收收收，收到最后，来一口白水，这两个白开水，一头一尾它完全不一样。如果说它同样是白开水，为什么你之前喝的和之后喝的是不一样的口感呢？
桃子：我们说了之前喝的是为了洗刷，你刚才中午或者是晚上吃东西所带来的味蕾上所残留下的一些食物。那我们接着喝茶，喝到最后的时候，我们味蕾达到最顶峰，我们满嘴都是茶香，那我们用一杯白开水，让你洗刷，洗刷掉味蕾对茶的感觉，就回到当下。
梁冬：我们以前呢，孔子在讲“礼”这个事情的时候，是……就是讲我们要有礼。
桃子：对。
梁冬：其实没有意识到，仪式这种东西啊对我们自身的这种暗示性其实很强的。
桃子：没错。就像我说，刚才这杯茶，喝进去应该是甜的，应该是香的，应该是……说肉桂应该本身的味道是那个……生姜的辛辣感，一喝，真的有生姜的辛辣感。
梁冬：其实有吗？其实有姜来炒过吗？
桃子：没有姜，是茶的本味。
梁冬：以前呢，曾经有跟我探讨过一个问题，他说主持人有专业性在吗？好像一个人不需要学主持，也可以做个很好的主持人，一个专业的学播音，学主持人未必能成为一个好的主持人。我说是这样的，但是，这中间还是有一些……有一些艺术的门道在的。比如说我曾经见过最好的主持人，他在主持一个活动的时候，他站在那里为什么同样一句话他讲出来，所有人都会鼓掌，就会笑，就会哭？而另外的人就做不到这一点。他是如何控制这一切的？他对节奏的理解，他对所有人的当下的情绪的敏感的反应的捕捉，甚至他对人们的情绪的引导性，有些人是迎合，有些人是借由迎合之后，慢慢慢慢把你引导上来。你会发现说，其实这种巫文化它后来呢被隐藏下来了，停留在了不同的职业里面。一个教师，一个主持人，一个茶师，甚至一个品酒师，他都在多多少少使用了那些人类曾经……
桃子：潜在的。
梁冬：对，最擅长的那种能力。以前呢，我们呢是觉得只是一种心理暗示，或者觉得是某一些人的天分。在跟您聊得茶的过程里面，不瞒您说，我相信中国文化不管你哪一个层面上进去，从写字，炒菜，泡茶，甚至做铁壶，甚至就是静坐，到最后都是一个收摄自己心性，并且最后能够透过调节自己的心性去调节整个所有人的心性的过程，这叫“修齐治平”。修身齐家，治国平天下。如果你自己的心性没有修好的话，你很难调整别人的心情的。因此呢，一切中国文化的本质都是一个修和养的……咱不能说用修行，修和养的文化。这样的话你会觉得，嗯，是很高级。我真的相信茶这个东西借由我们年岁的增长，可以帮助我们好好地去理解--人生不过就是一次由淡变浓，最后又重新变淡的过程，我们下一期同一时间再见！

END

视觉焦点

热点排行